心理誌 PsychoLife 第44期秋季號-5 : 專訪 李慧芳臨床心理師

就心理治療所而言,台南是一個很特別的城市,這裡的心理治療所不論是量或是質都很快速的發展中。這次訪問的是李慧芳心理治療所,它位於巷弄內,由李慧芳資深臨床心理師擔任所長,特別的是這治療所全由她一手包辨,在以下的訪問中,我們好奇著她如何兼顧複雜的行政和專業治療工作,以及她人生戲劇性的轉變。

問題一、想請您介紹一下您自己以及成立治療所的起源。


      我是國立中正大學心理所畢業的,一直以來,可能是生長環境家本身特質的影響,我從小對於熱愛心理學跟對於心理助人工作有很大的興趣,我很清楚我甚麼都不會,只有心理學跟心理治療是我的專長,自93年碩士畢業後,在職場上工作約五年的時間,自實習的時候就是待在醫學中心,深刻體驗醫療環境其實非常的操忙,要專心做心理治療並不容易,93年在考取心理師國家執照以後,先待過精神科診所做自費心理治療項目半年,工作歷程中,我感覺自費心理治療相當的貼近我自己的興趣,但當時可能台南的社會風氣,對於心理治療的接受度不高,我也太缺乏經驗跟見識,無人督導帶領之下,精神科診所也因為營運考量,最後開始要求要做很多健保項目,我感覺又開始變得無法專心在心理治療上,因此選擇了回到醫院希望能夠給自己選擇能夠穩定收入的工作,但情況仍舊重複發生了,健保的議題以及醫院營運的問題仍存在,又開始感覺到這些困境,就算醫院領固定薪,專業也無法實踐,心裡也不得安穩,觀察以目前台灣的情況來講,短期是不可能改變的,一直鑽研心理學的我,不甘於只是在醫院淪為一個心理測驗技師,我覺得倦怠感太重了!所以我決心脫離健保廉價壓榨的日子,加上我對於心理學仍舊有求知慾望,覺得自己讀得不夠,所以考量自己規劃,想攻讀博班,但我知道攻讀博班則無法勝任全職心理師的工作,所以我跟丈夫商量可以讓我一邊開業,一邊攻讀博士學位,目前我已經取得博士資格候選人,現在只剩下博士論文的產出,所以大致上這些年還算是過的去的。


問題二、在您心理師執業的生涯中,有遇過什麼印象中最有趣及最困難的例子嗎?


     太多了,治療所的案例,永遠比在醫院所面臨的更鮮血淋漓,有的花治療費希望獲得我的情感關係跟愛的,希望我能夠支持他()的、或在諮商是企圖操控我傷害自己結束生命的..........,各式各樣的人格特質都不少,每次問題出現都是一個挑戰,而且不同的是,自己永遠是焦點,第一線要出來擔的負責人,不同於其他單位或者醫院機構,出事是大家一起擔、責任、法規、制度等一起擔,大部分人與社會的價值感會認為花錢,就是一種消費,所以心態上,會覺得消費就是要讓自己好過,花錢就是要解決困擾,所以家長花錢來希望我處理小孩的問題,解決他們孩子學校不適應,避免自己經常要到學校去、婚姻諮商就是要解決婚姻破裂危機等(例如,大男人主義的先生可能覺得太太要乖、順從聽話就是解決問題等),如果沒解決就覺得沒有效,花了錢不能夠立刻得到滿足,功能不佳的家庭甚至可能就會不但不感謝,反而開始怨恨我,甚至投訴、亂講話,這已經是常態,很多人不懂心理治療是一種反思、反省、改變以及學習的過程。

問題三、可以分享一下在開業的過程中您的甘苦談?


     在開業之前,我已經是各處兼差的行動心理師,在不同的摸索之下,我計算開業的風險,設置開業的停損點,一方面也進行其他的投資。我當所長,也要充當業務,教育者、諮詢者、行政管理、執行宣傳、行銷等等。我學習的對象,不只是跟同儕心理師,較多的機會,是與精神科醫師、律師、學校教授,甚至可能是業界的各階層人士,旅遊業、餐廳、烘培等等,都是我學習的對象,有時候個案本身或者個案的關係人(老師、家長、親友)也是我很好的資源。我不擅於應付社交關係,對人思考也很簡單,直接,所以不太懂得如何處理複雜的人際網絡或政治議題,只有人潮來來去去、心存善念,廣結善緣,是我自己能夠努力的方向。有時候就是起起落落的,忙的時候相當操忙,清幽的時候有時候會悶到慌,空閒時光自己要想辦法解決度過,例如回到家庭、孩子身上,或者是看其他的理財投資,或者是回到學術的學習上,多元化的考量跟生活體驗,不預設立場或給自己設限。
        所以開業,是一個冒險,要有強大的後盾比較有安全感,通常穩定的經濟來源是靠另外一半跟夫家,但是相對上自己跟家庭也有所犧牲跟妥協,我伴侶非本科系,是機械所畢業的研發工程師,就經常會想像我遇到被個案傷害,所以幾乎有危險的狀況,他的理性跟聰穎,都是幫助我對人性下最大決定的智囊團,夫家就會經常無法理解我沒事把自己搞得這麼累幹嘛?家裡又不是缺錢,何必這麼累,把先生照顧好、孩子照顧好為重,女性如何身兼多職,追求自我實現,但仍以愛為關係為出發點,是我人生長期以來學習的重要功課。
     誠如剛剛講的特殊案例,其實過程種種,沒人會教,只有自己遇到了,找機會問人,學習,不斷的思考,不斷的觀察環境,跟對自己的遠見的考驗,其實心理治療所普遍的問題或現象,我相信開業者大家都有機會遇的到,所以真的是考驗臨場應對各憑本事,心態上要有隨時被投訴、隨時被找麻煩,甚至可能常跑法院的準備,要有堅強的意志力。我對個案也是有放心思跟感情,當他們人生有其他悲慘意外或者是充滿變數的時候,我也會傷心。  但是每次只要有機會看見個案改變、家庭改變,朝向幸福的方向前進,我就覺得好有成就感,滿足,好替對方感到開心,好有力量!能成為社會貢獻的一份子一直是我生命中最重視的價值觀!     


問題四、可以跟一般民眾說說,大概什麼狀況是可以求助於貴心理所?專業人員狀況及收費標準?


     各式各樣的人都有可能進來,我不會去設定或去拒絕那些族群、團體、系統等或者開放彈性的提供任何形式的幫忙,因為隨時都要想,隨時在創造機會,凡只要跟心、腦、生活改變相關,都是我服務的範圍,但進行治療前的充分溝通彼此了解很重要,前提是談過之後,我遇民眾雙方都有共識、有合作的決心。
      目前我的工作室大部分是我一個人執行,以我為主軸,跟其他單位是獨立個體,但有聘請、轉介、交流或者合作的關係,如有特殊活動舉辦,或者請臨時工資協助,才聘請人幫忙,如果是來治療所自費的個案我是收取一小時1600元,家族或婚姻諮商,是一小時半兩千四百元,長期以來工作室的發展比較傾向如同律師的工作模式。

李慧芳 臨床心理師

 

彰化師大學輔導與諮商學系博士班 
中正大學心理研究所臨床組碩士                 

政治大學心理系學士
 
李慧芳心理治療所 院長 
嘉南療養院 臨床心理師 
新樓醫院 臨床心理師 
嘉南藥理科技大學幼保科講師

與機構合作
台灣兒童暨家庭扶助基金會 


教育局台南市各中小學
台南大學附屬高級中學                                                         

台南市家庭教育中心社區生活營 
台南市家暴防治中心 
台南市個案諮商管理中心 
台南市莫拉克風災計畫 
台南市政府新移民家庭服務中心 
陽光真愛青少年關懷協會 
台南市教育局友善校園東區、中西區國小兼任輔導教師督導 
台南應用科技大學 台南大學 


心理誌第44期秋季號-4:正念療癒力-在祝你好孕的路上陪伴你

受訪胡美連 專科護理師        
採訪孫莉晴 臨床心理師

 雖然現在科技發達,不孕夫妻可向「生殖內分泌科」求診,找出原因,並借助人工生殖科技,產下寶寶。但其過程往往冗長,需要花費一定的時間和金錢,且往往不能保證一次就成功,像是人工授精平均約次有一次成功,而試管嬰兒則約次有一次成功,這段治療期間,不孕症夫妻往往承受著外人難以想像的巨大壓力,卻很難對他人啟齒,更別提要如何得到他人的支持和理解,因此有時需要合併心理專業的協助。


        本期心理誌特別採訪深耕於不孕症團體的資深護理師胡美連,請她為我們分享,如何運用正念減壓療法,幫助不孕症婦女走出陰霾。

不孕症夫妻常會遇到的身心議題有哪些呢?

     不孕不是病,是痛!

            當被醫師診斷不孕後,隨之而來的是~將夫妻間最隱私也最親密的性生活搬到桌面,並將內心的糾葛攤在陽光下,讓醫護人員完全介入,這種無法自主的無奈常常是造成壓力的原因。
           國內外學者研究指出,大部份不孕的婦女在經歷不孕經驗時,都覺得不孕是一種心理壓力,也是一種危機事件。當被診斷為不孕時,除責怪自己、消極自我判斷外,也會自覺需對不孕負起責任;在台灣,傳宗接代觀念仍根深蒂固,加上台灣的文化強調有血緣關係的子女,才能沿續家族的姓氏,研究及臨床上均發現在面對不孕症檢查及治療時,妻子要比先生承受的心理壓力多很多,因此,婦女對家族生命的延續,背負著極重要的角色,所以當有不孕問題時,心理及社會層面上都會遭受高度的壓力及痛苦。

           臨床上,常見的不孕夫婦的壓力情緒反應,包括緊張、焦慮、失落、生氣、忌妒、否認、羞愧及睡眠障礙等,此外,因對人生失去控制,也會出現社交隔離、孤單感及低自尊等。


當初是什麼理由讓你選擇用正念療法來幫助不孕症婦女?

            現今的醫學研究,發現身體與心理不再被視為兩個分離、互不相關的實體,整體健康不僅是生理方面,更涉及心理層面;研究發現,內心的心理壓力對身心整體健康具有莫大影響力,壓力如何減輕已是身心醫學的重要議題。

            個人多年的臨床照護經驗發現,不孕婦女除需面對生活的不滿意及他人的眼光外,為了進行不孕症的相關檢查,耗時、耗力,金錢的花費更是一大困擾,身為護理人員,無法在醫療技術層面對不孕婦女助益,但對心理層面的照護,絕對可以勝任。一般人壓力的處理方式很多,包括音樂治療、舒壓按摩、冥想放鬆、運動、瑜伽、接觸大自然、休閒旅遊等;因為個人在接觸Jon Kabat-Zinn, Ph.D. (譯:卡巴金博士所創立的正念減壓後,深刻體悟「正念」是自我療癒的好方法,不需因時、因地、因伴而有所限制,因此我選擇用正念療法來幫助不孕症婦女。


正念療法能帶給不孕症婦女哪些具體的幫助和改變?

        我對不孕婦女進行正念療法的團體課程,除每週的團體練習外,並配合持續的自我練習,在量表評估及不孕婦女的回饋中發現,她們的壓力知覺減輕了、覺察與注意力提升了、睡眠品質改善了;其中有一位婦女以文字與我分享:「在接觸正念課程中,藉由大家一起學習正念呼吸、正念進食、正念步行、正念瑜珈,同時在交流中一起分享各自的感受,不知不覺中,壓在自己身上喘不過氣來的壓力,減輕了許多」。另有不孕婦女分享:「正念覺察的七個態度中,不批判〜不要一直批評與評價,不強求〜不求外境順己心,接納〜承認人生真相,讓我慢慢直視自己的內心,接納自己的情緒,安撫自己,自己也慢慢放鬆下來,迎接後續漫長的試管療程」。

        我發現了!正念療法課程給不孕婦女們信心和力量,藉由訓練及持續的正念練習,將之融入生活中,是協助不孕婦女經歷不孕治療過程的有效壓力減輕介入措施。

有沒有哪些在日常生活中可以實踐的正念技巧,可以幫助不孕症婦女,或努力想要懷孕的準媽媽們?

            在學習正念減壓的技巧前,請先孰悉卡巴金博士對「正念」的定義,其為:「以一種不加評判的態度,刻意地留心覺察當下此刻」(paying attention in a particular way: on purpose, in the present momentand non-judgmentally),是時時刻刻,以無所求的態度,保持耐心與不評價,並帶著初學者的心,用新鮮的感覺看待事物。

            因此我建議不孕症婦女,或努力想要懷孕的準媽媽們,可以在日常生活中將正念技巧融入行、住、坐、臥中,包括:正念靜坐、正念呼吸、正念進食、正念行走、正念瑜珈、身體掃瞄及無揀擇的覺察等。藉由觀察呼吸的進與出,將練習的重點放在覺察(awareness),覺察當下的身心感受,強調身到哪裡,心就到哪裡,當情緒或念頭出現時,只要覺察它,並不與念頭或想法對話,讓自己與自己在一起,藉由覺察身體,開始學會放鬆,藉由傾聽內心,開始學會平靜。


受訪者介紹


受訪 | 胡美連 專科護理師

 30年護理師資歷
●  國立台北護理健康大學中西醫結合護理研究所畢業
曾任桃園縣生命線電話志工
ACT(接納與承諾治療)助人工作坊結業
現為台灣正念工坊分享講師














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心理誌第44期秋季號-3_臨床心理×包裝設計:翻轉環保意識,跨界合作的新火花

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心理誌第44期秋季號-2: 慶運心理治療所專訪


受訪  陳映程 臨床心理師        
採訪  王韻齡 臨床心理師
     
近年來有很多的臨床心理師為服務社區的民眾,從醫院單位走向自己開業,今天訪問的是設立在汐止的慶運心理治療所,陳所長擅常運用生理及腦波回饋的儀器達到大腦自我調節,在治療過程中讓個案能立即看到數據,是一種很不同的體驗,以下訪問內容將介紹一個臨床心理師如何秉持著自我理想,創立夢想中的治療所,以及介紹該治療所主要的心理服務內容:

成立治療所的起源
        成立自己的事業一直都是我的夢想,因為我相信心理學的方法對人大有幫助,心理學家也不斷強調自我實現對自我的重要性,從大學時代慢慢接觸了心理學,畢業後先到精神專科醫院待了三年,後來有幸來到國泰綜合醫院精神科擔任心理師十年。

        這些日子以來我發現重複讓個案用照後鏡提起他們傷心的往事,對於人生不斷往前的生活道路並非良好的導航,而心理疾病的症狀大多與大腦神經科學非常相關,因此我對於生理及腦波回饋能夠提供即時與明確的訊號,自我調節生理及大腦的狀況非常著迷,透過閱讀大量文獻、買原文書開始慢慢鑽研其中的奧妙,一直到現在為止也還在學習中。

        前幾年我開始在醫院開設自己的自費門診,主要工作對象是注意力不足過動症的個案,我發現隨著工作的進展我的工作時間變得愈來愈長,我心裡有個聲音告訴我,能跟家人一起相處與度過歡樂時光才是最重要的,因此我決定自己出來開心理治療所,由於我的孩子都是「慶」字輩,慶祝自己有這樣好運氣,故取名為慶運



心理師執業生涯中,遇過印象中最有趣或最困難的例子
       我將腦波回饋的技術從當初專門治療ADHD的個案(編註:注意力不足過動症),慢慢轉化到自閉症光譜疾患、憂鬱症、焦慮症與失眠等,我發現腦波回饋對於智能不足的個案也很有幫助,因為注意力是學習能力的最前端,如果前面能改善後面的認知功能也都會提昇。


        我曾治療過一位因為基因缺陷所導致智能障礙的個案,運用腦波回饋技術兩年多,療程大約是一百六十次,他從原本坐不住、容易分心、聽不懂大人指令、暴怒、情緒起伏大的狀況,到現在可以持續做完練習,對於大人的指令可以遵從,有社交性微笑,描述自己的心理狀態,刻板化行為減少,案母親甚至說不用再告訴她已經治療幾次,就這樣持續治療下去,除非心理師告訴我治療所要倒店。

     我覺得從這個個案中我學到很多,非常的感謝案父母每個禮拜不辭辛勞帶個案來治療所,從他們堅毅的精神當中,我發現相信是一種強大的動力,這讓我對於生理及腦波回饋充滿信心,我相信這樣的技術會是值得我們學習與推廣的心理治療法。

開業過程中的甘苦談
        其實開業之後我的生活有巨大的改變,多出很多可以自由運用的時間,透過社群軟體我發現可以結交到很多志同道合的同業,這對我來說是很有幫助的,以前總是一人在醫院默默耕耘,但現在覺得其實同儕的支持與鼓勵也很重要,因此開始在治療所嘗試辦一些讀書會、工作坊,還有促進生理與腦波回饋學會的成立,我覺得能夠集合有夢想的人共同前進真是一件開心的事。
    
        我們都知道運動治百病,但我必須承認以前的我並不是很熱衷運動,但我漸漸覺得腦波回饋的治療過程其實就像跑馬拉松一樣,這是一種對於體力、耐力與意志力的考驗,想要跑的更快、更遠、更久,就需要科學化的訓練技巧。因此我開始每天花時間去慢跑,從一開始跑到上氣不接下氣,慢慢到半程馬拉松,現在全程馬拉松破四小時跑完也已經完成,我相信有一天一定能夠參加跑者的聖殿─美國波士頓馬拉松。




適合的對象、進行方式及收費標準

    生理及腦波回饋可以運用的對象分別是注意力不足過動、自閉症光譜疾患、智能不足、憂鬱症、焦慮症等疾患,這是一種非藥物與非侵入式的治療方法,主要運用生理及腦波回饋的儀器達到大腦自我調節,有效改善症狀的干擾,目前慶運心理治療所都是採用電話預約(02-26485928)的方式,目前收費標準約1500/小時。


受訪者介紹

受訪 | 陳映程 臨床心理師
證書 | 臨床心理師證書字第00412號
學歷 | 中原大學心理學系畢業
專長 | 注意力不足過動症、自閉症、智能不足、憂鬱症、焦慮症、老人失智症等評估與治療、生理回饋及腦波回饋治療
現職 | 慶運心理治療所所長
           新北市臨床心理師公會理事
           新北市三重、八里衛生所駐點心理師
           基隆市、新北市校園駐校心理師
經歷 | 國泰綜合醫院精神科臨床心理師
           行政院勞工委員會職業訓練局講師
           新竹婦女社區大學講師
           淡水社區大學講師

慶運治療所連結網址


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心理誌第44期秋季號-1: 繪本: 怎麼讀。怎麼玩。怎麼挑

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心理誌第43期夏季號-5:打破毒癮世界的高牆


受訪  | 陳秀卿 臨床心理師        
採訪  | 孫莉晴 臨床心理師

這一期心理誌專訪了在戒治所和毒品成癮者工作15年的資深臨床心理師陳秀卿,和我們分享在牆的另外一邊,毒癮的世界。


很多人很難理解,為什麼這些使用毒品者,會這麼困難脫離毒癮?
    “毒品這個詞,是法律上給他的定義,但這個東西一般人會去用,一定有他吸引人的地方,某種程度對大腦和心理有影響,讓我們感覺到不錯,感覺到好,所以人才會想要繼續用下去,只是他後面卻衍生生理上、心理上、行為上、社會層面的傷害,所以醫學上我們稱之為成癮物質,成癮物質就是會讓人上癮,會讓人不顧後果的使用它,而所謂毒品這個名詞,是法律上給的刻版印象,其實它就是有吸引力的東西,但是造成的傷害太大。


"成癮"是大腦的疾病,雖然很多人很難接受成癮者戒了又再用,但它可能就像是其他慢性疾病一樣,是可能再復發的,再復發不代表著他沒有努力,沒有在進步,只是它疾病的性質就是這樣。當它再復發的時候,就是再醫療和再治療,找出這次再復發的問題是什麼,趕快康復起來,維持穩定的生活,努力去減少再復發的頻率,拉長間隔時間,這是美國藥物疾病管制局的觀念,只是國內很少在做這方面的宣導。

一般人該怎麼樣去理解和接近這些人?
    一般民眾都是站在圈外人的立場在看這個問題,他們很難了解,到底這些用毒品的人在想什麼?感受什麼?到底為何一直用?為何一直進進出出監獄?為什麼這麼難戒?這真的很難去了解!一般社會大眾都是站在圈外人的立場去看,如果說一般社會大眾真的要了解,是要站在圈內人的立場去理解他們的處境。

    要站在圈內人的立場,其實很簡單,就是我們心理學說的同理心,也就是要站在他們的立場去想,為什麼他會再進來?為什麼會一再的使用?為什麼他說要戒又再使用?所以到底他為什麼想用?他的困難在哪裡?或是他需要什麼樣的幫助?



身為吸食毒品者的親朋好友,該怎麼樣去幫助他們?
第一步:同理成癮者,站在他們的立場去想。

第二步:照顧好自己。我覺得當人和人之間有一些利益的衝突時,會很難去站在對方的立場去著想,成癮者的親朋好友,為這些人做太多的時候,就會產生利益衝突,心理就會覺得失望、生氣,所以我覺得要適度的關心支持他,但不要為他做過度的事情,不要太犧牲到自己,當你不會覺得太衝突,太委屈,你才有辦法去替他想,你才有辦法去支持他,關心他,但不是過度奉獻,才真的有辦法幫助他,你也不會因為做太多,而讓他變得沒有功能,這樣他才有辦法自己站起來。

第三步:接受再教育。家屬除了了解如何協助成癮者家屬之外,可能同時也需要接受支持與協助,才能在陪伴成癮者家屬戒癮的過程中站穩腳步、平衡生活。
1.戒治所會對收容人家屬辦理電話諮詢、家屬衛教。
2.各地毒品危害防制中心也接受家屬電話諮詢,並不定期辦理家屬支持與衛教團體。
3.法務部戒毒專線:0800-770-885
4.其他戒癮的機構,如衛福部指定的藥酒癮專責醫院,晨曦會、主愛之家等宗教性的中途之家,除了提供藥酒癮者服務外,若家屬有疑問與困擾,也可以向機構人員請求諮詢與建議。
    但是前提是家屬願意克服自己心裡的障礙,去尋求協助,通常有一些家屬會覺得不敢讓其他人知道家裡面有人在吸毒,這是讓他們覺得很羞愧的事情,不想要讓人知道有親人吸毒或被關,家醜不可外揚,社會大眾對吸毒者都還有一些刻板印象,因此家屬常常不敢去面對這個問題,不敢去尋求協助。所以如果社會大眾可以真實理解吸毒者的處境,而不帶著有色眼光去看待,那麼不只吸毒者,就連他們的家屬都可以勇敢的站出來尋求協助。


你是如何幫助毒品成癮者?
    他們要擺脫掉毒品,首先要先有動機,認知到這個東西有吸引力,但是帶來傷害,他不需要依靠這些東西,去達到他想要的目的,人生其實有其他更好的方法,或是次好的方法,但是是比較沒有傷害的。先有動機,想要用其他方式來過生活,有動機之後,要去幫助他們了解在戒癮歷程中會遇到哪些瓶頸,像是,當他一旦下定決心之後,還是會受到毒品的誘惑,受到大腦牽制的影響,受到週遭朋友環境的影響,而在他心理上比較脆弱,或力量不足的時候,就有可能去用藥。他必須要了解到這些成癮的歷程,當他有這樣的知識,這樣的預警,他才知道要怎樣去面對它,怎樣去應付它,去改變他的環境,去調整他自己,穩穩的走下去。

    然而,不管你用多少改變的技巧和方法,好的關係都是最重要的,沒有好的關係,他無法信任你,沒辦法去揭露他自己,那再怎麼談都沒有用。

在這個領域工作了15年,最讓你感動的是什麼?
    還是這些同學的信任,想到這個會有一點心酸,也許他們真的是欠缺一些人的關心、支持和了解…………(沉默許久)

    人真的是滿脆弱的,雖然看起來他們是物質成癮的困難,但其實在他們的心裡面可能是空虛的,如果有人願意去關心他們,支持他們,對他們來說就是一個開始;想起來有些心酸的是,我們真的沒辦法信心滿滿的說可以做到什麼事情,但是其實我想,回歸到最基本的,就是陪伴著他,回到最初的助人的精神,讓他可以感受到有人陪伴著他,堅持在這條路上走下去。 
  



採訪者及受訪者介紹

受訪 | 陳秀卿 臨床心理師
現任 | 法務部矯正署新店戒治所臨床心理師
學歷 | 國立政治大學心理學系諮商與臨床組碩士
經歷 | 臺灣新竹戒治所臨床心理師

採訪 | 孫莉晴 臨床心理師
現任 | 天主教輔仁大學學輔中心兼任講師,新店戒治所約聘講師/團體輔導員,北區國中小到校心理師,台灣正念工坊特約種子講師
學歷 | 天主教輔仁大學臨床心理系所碩士
經歷 | 衛生福利部台北醫院精神科臨床心理師、陳烱鳴精神科診所兼任臨床心理師、高風險家庭處遇計畫心理師、輔大診所心理衛生科兼任心理師、臺安醫院生殖醫學暨不孕症中心兼任心理師

左:孫莉晴 臨床心理師
右:陳秀卿 臨床心理師

陳秀卿臨床心理師工作地點



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